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当代建筑文化论坛跨领域的“迷宫”
| 史建：
矶崎新先生“未建成／建成站”目前在青岛是最后的一站。在刚刚一个月前结束的广州的论坛上，我们讨论的是超城市化时代的中国城市和建筑的话题我们现在讨论的是两个问题，一是关于城市的活力问题，讨论一个城市特别是中国的城市，它的发展动力是什么？为什么会产生这样的发展动力？第二个问题就是领域的贯穿，矶崎新先生的主要作品是１９６８年的“电气的迷宫”，展览的理念实际上是打通领域，它动员了当时日本各领域的艺术家共同参与了这个作品，这个特点在日本为什么能够形成？在中国到底遇到了什么样的阻力、问题在哪里？
最近一两年有几个特别有意思的现象，第一个现象就是各个城市比较大的地产企业都开始介入中国当代文化，尤其是艺术和建筑的运作当中来；第二个现象就是目前世界上所有的比较重要的建筑师，都在中国有商业性的建筑设计，比较重要的建筑师都在与中国的地产企业合作。我们大家可以互相讨论一下。
王若雄：
我们国家高速经济发展与相对滞后的文化发展之间是有矛盾的，对于开发商而言，我们当然不希望作出一些陈旧落后的东西，我们当然希望能够和世界最前沿的建筑师进行合作，能够将当代这一前卫的技术、科技引入到我们的建筑当中来。
我们几十年的建筑教育始终是把它放在工程类里面来，在我们长达十几年与中国建筑师的合作过程中，我们确实感到我们在这方面所遇到的尴尬和困惑。我们从１９９６年就开始和国外的建筑师合作，天泰广场的设计就是由加拿大的一个事务所做的，随着时间的推移它越来越被人们认可。西方对于这种大型的公共建筑有着几十年的设计经验，对我们来讲只是改革开放以后的事情，所以这些国外的建筑师在做这些建筑的时候，可能没有下多大的工夫，只是拷贝了他们的一些传统的做法，对我们来讲就觉得非常的新颖，所以这也是我们选择国外建筑师合作的一个重要的原因。我是想从我们的这个角度来谈这个问题。
张宝全：
中国的现代正面临着一个高速的城市化的发展，我们在一个很短的时间之内使这个城市得到很快的一种发展和扩张。以前的城市是在时间里面生长出来的空间，在今天快速的城市建筑的生产或者复制的过程中，我们怎样来看待我们生活的特色？我认为我们需要一种多元的生活、多元的文化，城市在文化层面的包容性给我们带来活力，构成一种新的城市精神。
中国的建筑师现在也面临一个正在发力的时刻，我们认为建筑首先还是艺术，技术是从属于艺术，这可能是当今在城市的高速发展过程中我们所面临的文化冲突。
史建：
矶崎新先生有一个非常有意思的表述：矶崎新工作室不是日本工作室。最近“鸟巢”的设计师也提出这样一个观点：我在中国的作品是个性化的，但是这个个性化首先是针对这个城市的，不是我个人的一个表演，同时在我的家乡瑞士也有日本建筑师、欧洲建筑师还有美国建筑师的作品，现在是一个日益国际化的时代，所谓的纯粹的民族化的东西应该是值得质疑的。
包泡：
开发商想给自己盖一个房子，就请了一个建筑师到苏州去勘测，这个开发商没有搞清什么是当代的建筑文化，他认为苏州园林是最有价值、最有文化的，所以到那面又是勘测又是绘图，然后把这个图拿到北京郊区去盖房子。直到今天大多数开发商还是这种思想。后来碰到了张永和，就做了一个“山语间”，从此开始和北京的当代艺术家走到一起。虽然后来国内有很多开发商也找到所谓国际大师，实际他们很多不是艺术家，你要什么我给你做。矶崎新先生不是单纯的一个做建筑的，他是一个当代的文化学者、当代艺术家。在中国当代艺术和当代文化走到一起应该说已经有了历史的开端。
史建：
中国建筑师和西方建筑师现在是在同一个平台上在国内开展竞争，比如说北京几个大的国家级的项目，都是国际招标的，中标的基本上都是西方建筑师，中国建筑师是存在技术操作方面的问题，还是存在观念上的差异，还是创造手法的差异，问题在什么地方？
大概在十年以前，西方的一个建筑大师库哈斯在巴塞尔作了一个报告，就是对珠江三角洲的研究，对中国建筑师有一个非常有意思的表述：他们是世界上最重要的、最有影响力的、最强大的建筑师。中国建筑师在最短的时间里以最少的设计费在做最大的工程，中国的建筑师、美国建筑师的十分之一，每个人在五分之一的时间内作五倍的项目获得西方建筑师的十分之一的建筑费，这意味着他们是美国建筑师工作效率的多少倍？
中国建筑师在中国的高速城市化的发展中，处在一个超级打工仔的位置上，他们在加班加点拼命地工作，他们无暇顾及中国更深入的文化发展、城市发展的问题。西方建筑师的设计费非常昂贵，他们的工作方式是完全不同的，在做中国的一个项目的时候，他往往要做大量的技术性的、社会性的大量调查。工作方式的不同、工作观念的不同、工作态度的不同是中外建筑师之间很重要的一个区别。
王明贤：
外国建筑师进入中国建筑市场，一方面涉及中国城市面貌的改变，同时也给中国建筑界带来竞争的压力，这些年中国建筑界基本上是有两种观点：一种就是提出要反对文化殖民的倾向，认为外国建筑师进入中国建筑市场实际上是一种文化殖民；另外一批年轻的建筑师认为，外国建筑师进入中国市场对推动中国建筑发展起到非常重要的作用。这实际上是中国当代文化的一个重要的问题。
外国建筑师参加中国的竞标，最早在广东开始，一些比较重要的项目请一些外国建筑师来做；上海的金茂大厦在国际竞赛中由美国非常有名的建筑师事务所中标，世界最高的上海国际环球金融中心也是一个国际上很大的一个事务所做的。在北京的国家大剧院的竞标是在１９９７年，当时是一场很大的轰动，有三十几个国内外的著名事务所参加，总共四十四个方案，最后选定了法国安德鲁的方案，有很多院士上书，认为建筑设计方案实际上对北京城市环境特别是天安门周边的环境起到破坏的作用。但是也有一批建筑师认为：恰恰是国家大剧院给北京现代城市的发展注入了新的活力。不管怎么说，它显示了当时对中国现代化的一种渴望。在这之后步伐很快，接着在几个重大的项目招标中，中央电视台的新楼、奥运会主体育场“鸟巢”都有世界一流建筑师中标。
代表国际上很高建筑水平的建筑师，比起我们中国的老一代建筑师和年轻一代建筑师有更丰富的国际经验，他们的介入对整个中国的城市跟建筑发展起到非常重要的推动作用。一下子在北京能出现这么多国际上重要的建筑师的作品，将使北京从一个古都到一个现代首都起到非常重要的作用。中国的建筑师为什么都落榜了？这又是值得我们思考的一个问题，我们最好不要以狭隘的民族主义来看，我觉得中国建筑师的水平大概跟中国足球队的水平是差不多的，所以你不能指望中国足球队在北京２００８年奥运会上就拿一个世界冠军。中国的老一辈建筑师由于种种原因受到很大的局限，他们更重要的问题是解决中国现在量大面广的整个城市的建筑的问题。
北京能有很多国际上著名的设计师来搞设计，应该说这是一种骄傲，也是中国的骄傲。中国现在是处于一个非常关键的转折时期，我们应该一方面鼓励中国青年建筑师作出自己优秀的作品，另外也欢迎外国的建筑师来参与我们建筑，使北京变成一个当代的名城。
陈大阳：
我们为什么跟这些世界级的建筑大师能够面对面进行互动的交流？中国改革开放二十多年间，房地产全面兴起，使中国城市的发展发生了一些突变，国外几十年上百年的历程经验我们压缩在二十年特别是近十年城市的发展中完成，地产商作为改变城市的力量出现在社会上。随着市场竞争的加剧，发现建筑大师的引进成为一种时尚，地产商从商业的角度开始了寻求建筑大师的历程，建筑大师在开发商市场推销的过程中变成广告效应很重要的元素。
建筑大师的引进跟开发商介入当代文化、当代建筑是同步的。地产行业在寻找文化背景，要找到跟城市、跟文化、艺术的关系，现在已经出现了地产市场和城市文化的一种混合的基础和方向，表现出超级混杂的互动状态。
隋建国：
中国处于一个经济高速发展时期，世界的发展是有一个动力源，中国已经是动力源之一，尽管还不是文化发展中心，但至少在建筑上中国已经是文化的发展中心，可能建筑跟经济够密切的原因，我觉得文化的发展也不远了。
史建：
矶崎新先生提了一个非常重要的问题，他谈的是巴黎的“密特朗建设时期”。法国实际上正是从密特朗时代开始，产生了一批具有国际影响的作品，在那之后就产生了许多国际级的大师，他这个发言我觉得对中国是隐喻性的；他对中国的地产寄予厚望，在操作模式上，在操作方式上都是走在世界前列的，希望中国地产能对中国作出贡献，现在就赶快进入到第二个议题。
这个问题实际上能够是他本人最感兴趣的问题，就是跨领域的问题，矶崎新的展览当中我个人认为最好的作品该是“电气的迷宫”，他开始利用综合媒介，请各种艺术家参加，讨论所谓理性规划问题：为什么规划最后是废墟？他提出质疑，最终他的作品表现这种质疑。目前跨领域的研究操作模式和最终展览的方式在中国还比较艰难，但现在已经有很多的建筑师和艺术家在精神上形成契合。
隋建国：
中国的艺术教育以前是全面学习苏联的体制，把各行各业分得越来越细，近几年在大学里面又出现了合并，在建筑领域中央美术学院成立了设计学院，原来只是纯粹的建筑学院，这是时代的要求，我们要有更综合的人才，其实在座的各位人士都是跨领域的，其实我对矶崎新的展览有很多想法想谈，这个作品本身就横跨了好几个领域，当他在表达自己想法的时候是不择手段的，他的建筑设计其中有特别讲究空间和形状的，如果概念特别重要，他就会牺牲形状，这是矶崎新可能最强的地方。在这方面其实我想好多中国艺术家跟矶崎新先生有相似，中国的艺术家跨入国际领域当中的时候，他只有一个依靠就是自己的生活，生活可以作为一种资源让他来产生自己的作品，这种作品拿到世界上去是鲜明的、有力量的。
张宝全：
我看到“电气迷宫”以后，其实非常意外，其实这个概念就是“观念地产”现在所要推动的一种混合、一种互动，矶崎新三十多年前就做出这样的作品，这是我最尊敬的地方。“观念地产”寻求对不同领域的一些贯穿，促进艺术和生活的互动，在模糊之中产生一些活力，对于传统的许多东西产生一种新的看法，现在已成为重要的展览形式。
矶崎新：
三十五年前的作品当时我自己也没看到，没想到后来又能够复原，我也非常激动，三十五年前我把各个艺术跨领域的手段都运用在这个作品中了，事实上当今社会中在跨领域的这一点上已经是非常重要的，在欧洲相当多的一些展览其中很多都是针对跨领域的展览。事实上我本人担任明年横滨三年展总监，希望把这三年展做成建筑和艺术和商业结合的三年展，跨领域不单单是在艺术上的，还应该在社会上相当规模地普及。
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